• ういさー、乙ですさー。 -- 2005-02-01 (火) 02:10:02
  • あ、そういえば最近プレイレポがあがりませんね。皆さんモッドや日本語化で忙しいのかな?ビザンツの中の人氏はどうしてるだろう・・・。 -- 2005-02-01 (火) 02:11:15
  • 日本語版英語版日本語化方法(長い名前^^;)のやり方をこちらにUPできませんか?とあつかましくてすみません -- 2005-02-01 (火) 02:27:17
  • パッチ有り難うございました。 子羊は道を辿ることが出来ました! thx. -- 2005-02-01 (火) 19:16:11
  • ども、みゅーさんですぅ。みゅー >< こあをリクエストしてくれた方のお返事がないみたいですぅが、ちゃんと落としてくれましたですぅかね?そろそろ消しますぅがいいですぅか? -- みゅー? 2005-02-01 (火) 21:05:37
  • >みゅー氏 お返事が送れてすいません。先ほどDL致しました。分からないものに関しては調べられたら書き込み致します。本当にありがとうございました。 -- 2005-02-01 (火) 23:33:54
  • いえいえ〜、お安い御用ですぅ。余りお役に立てなくてすみませんですぅ。また何かご希望があればいつでもどうぞですぅ。みゅー >< -- みゅー? 2005-02-02 (水) 00:22:40
  • ども、みゅーさんですぅ。FaceModを最新版にしたですぅ。デフォの顔倉に一部できのよくない点が見つかったので、それらと合わせてもっどで追加した部分にも修正を適応したですぅ。具体的に言うと生え際と、一部髪型の肩のラインが組み合わせによりいびつになったり、はみ出てしまう点を修正したですぅ。前に落とされた方には、手間を掛けさせてしまって申し訳ないですぅが、是非最新版で遊んで下さいですぅ。よろしくですぅ。みゅー >< -- みゅー? 2005-02-02 (水) 23:39:52
  • 読みにくくなったので過去ログ整理しました。しかし小技集や禁断のネタなんか見るとCKっていろいろあるもんなんですねえ。びっくり。 -- 2005-02-03 (木) 12:55:25
  • 情報量が凄いですね・・このWiki -- 2005-02-04 (金) 01:05:14
  • ベターキターですぅよ。みゅー >< -- みゅー? 2005-02-04 (金) 01:14:45
  • レコンキスタのプレイリポ読ませていただきました。gjです。 -- イルカの中の人? 2005-02-04 (金) 22:40:50
  • 追伸:ベータ最新版が出たのと、ベータとの相性が悪いことがわかったのでベータ対応いるかMODは削除しました。Ver1.05以降が出るまではいるかMODの更新はおそらくないと思います。 -- イルカの中の人? 2005-02-04 (金) 22:43:44
  • AARキター! -- 2005-02-04 (金) 23:33:03
  • 2chで1.4bでファミリーネームが追加されてるってことだけど、人名和訳のDynasties.txt使ったら落ちるってことかな? -- 2005-02-05 (土) 22:39:26
  • 駄目だ・・・落ちまくる・・・ 1.4bは鬼門だ -- 2005-02-06 (日) 00:39:42
  • >人名和訳のDynasties.txt使ったら落ちるってことかな?ゲームの途中からだと駄目みたいだけど最初から使うと大丈夫みたい。あとシナリオのdynasties.incも変える必要があるらしいけど、これは人名和訳で配布しているDynasties.txtをそのまま中身をコピーしてやれば出来るらしいね。 -- 2005-02-06 (日) 00:44:58
  • 1.04bno -- 2005-02-06 (日) 02:21:50
  • 失礼^^; 1.04bのdynasties.txtの行数と、和訳Dynasties.txtの行数がかなり差あるんですが、そういう場合でも大丈夫なんでしょうか? -- 2005-02-06 (日) 02:22:47
  • おそらく1.04bの方にプロヴァンスの変更や追加ネームがあるように思えたのですが、そういう面からフリーズなど起こりませんでしょうか? -- 2005-02-06 (日) 02:24:02
  • 最新版に和訳ファイルを導入すると落ちますよ -- 2005-02-06 (日) 09:35:20
  • プロヴィンス(province)行政区分、州、地方、国、県、田舎、地域、省 -- 2005-02-06 (日) 10:15:09
  • プロバンス(Provence)【地名】フランス -- 2005-02-06 (日) 10:15:13
  • プロヴァンス(province) 【女性名詞】 1.(首都に対して)地方、田舎 2.(大革命以前の行政区分)州  3. -- 2005-02-06 (日) 14:54:39
  • 3.(カナダ、ベルギーなどの行政区分)州  従って、間違ってないよ>2005-02-06 (日) 10:15:09/10:15:13 -- 2005-02-06 (日) 14:55:33
  • フランス語読みする必然性のないトコで使うと「覚え間違いしてるんだな」と思われるだけだよ。 -- 2005-02-06 (日) 15:54:19
  • お猿さんは本題からはずれたところでウッキッキッ -- 2005-02-06 (日) 19:30:59
  • ここは2chじゃありませんよ -- 2005-02-06 (日) 23:19:04
  • 人名和訳サイト氏が『こっそり』1.04bに対応してくれましたよ。いつもながらありがたいことだ -- 2005-02-06 (日) 23:25:08
  • provinceをプロヴァンスとかほざいてフランス語読みなんてバカなこと抜かしているのはどこのどいつだ? -- 2005-02-07 (月) 04:53:04
  • ここは2chではありません。一般の方も見るところです。良識を持って対応できない乱暴な言葉や攻撃的な文章は削除します。 -- 2005-02-07 (月) 09:15:54
  • 2chでも読みでガタガタ言ってる方いましたね。文句言うくらいなら人名和訳でも手伝えと。 -- 2005-02-07 (月) 13:08:53
  • とりあえず20人追加しときました -- 2005-02-07 (月) 16:23:09
  • 「レコンキスタ」 プレイレポUPしました。 現在、3代目はムスリム同盟軍に苦戦してます。ドウシヨ・・・ -- イベリア王(予定)? 2005-02-07 (月) 23:00:56
  • ども、みゅーさんですぅ。歴史背景のぺーじに「ヘイスティングズの戦い」をうぷしたですぅ。このゲームの契起となる出来事なので、読んでいただけるとうれしいですぅ。自作の地図も付けてみたですぅ。間違いがあれば、突っ込みよろしくですぅ。みゅー >< -- みゅー? 2005-02-08 (火) 00:49:51
  • >日本語版英語版日本語化方法(長い名前^^;)のやり方をこちらにUPできませんか?
    書いてみました。禁断のネタの最下においてあります。しつこく書きましたが、自己責任でお願いします。-- 2005-02-08 (火) 20:43:37
  • 病気を書いた人、乙です。鬱病ってあんまり悪いものじゃなかったのね。意外。 -- 2005-02-08 (火) 21:15:15
  • 他ゲーでよくある方法なんですが、CKのメモリ割当あげても落ちるもんですかね? -- 2005-02-09 (水) 10:21:27
  • 褒めてくれて嬉しいです。CKってParadoxシリーズの中では不当に評価が低いので、本当の凄さと面白さを伝えたくて記事を書きまくってます。最近は他のゲームの人たちにも注目され始めているようで嬉しい限り。今日は元帥?を書きましたので、読んでやってくださいな。 -- 病気ネタの人? 2005-02-09 (水) 20:41:39
  • >「相続後に滅亡するかしないかは姓名が同一か否かで判断される。したがって実の親子でも姓が違えば滅亡してしまう。」 とありましたが、準サリカ親族法で、息子が次々に逝き、唯一の私生児よりも、別姓の家臣に嫁いだ長女の生んだ孫が次の後継ぎになりました。ちなみに私生児は公爵位を持ちながらも相続順に入っていませんでした。 -- ? 2005-02-10 (木) 13:51:24
  • ↑別姓の人物が跡を継いだのに、ゲームオーバーにならなかったってことですか? 私生児には相続権がないから同姓でも継承権がないのは当然として。 -- 2005-02-10 (木) 14:20:44
  • 小技集は掲示版ではないので、こちらへ持ってきました。ちなみに勘違いされているようですが文章をよく読んでください「私生児には相続権が無いが、その子供には相続権がある」と書かれています。従って私生児には相続権はありません。あくまでもその子供に相続権が発生します。しかも私生児の子供は一番後回しにされます。私生児の子供は、女子の息子や孫よりも継承順位は下です。 -- 2005-02-10 (木) 14:36:40
  • >別姓の家臣に嫁いだ長女の生んだ孫が次の後継ぎになりました。旦那さんが別姓でも、ごくまれに奥さんの姓をもつ男子が生まれることがあります。死亡した君主と同じ姓をもっていれば父親や母親が別姓であろうと全く問題なく後をつげます。 -- 2005-02-10 (木) 14:39:14
  • 小技集って結構ガセ入ってない?呼んでて「オヤ?」って思うの結構あるよ。 -- 2005-02-10 (木) 17:22:22
  • 小技は、バージョンによっては使えないものがあるからな。例えば前のVerでは教皇の位を要求することができたけど、今ではできないとか。だから、今の最新英語版では出来るけど日本語版ではできないっつーのもある。逆もまたしかり。 -- 2005-02-10 (木) 17:54:21
  • まあそういうのも気付いた人が断りいれてから修正してけばいいんじゃないかと思った -- 2005-02-10 (木) 19:33:15
  • うんそうだね。 -- 2005-02-11 (金) 03:42:26
  • こんな感じで名前にバージョンを入れようかな。いや、これは提案でも何でもなくマイ法律ってことで。 -- CK1.04bベータ? 2005-02-11 (金) 13:46:11
  • ゲームを通じて皆が情報交換したりネタ提供したりして輪を作るってこと自体に価値があると俺は思ってる。 -- 2005-02-12 (土) 00:26:53
  • 日本語版の英語パッチアテVerについて質問なんですが、セーブする際、セーブ名が全角なのは仕様ですか? -- 2005-02-12 (土) 05:52:45
  • あと、セーブする際にエラーで落ちる時があるんですが、exeファイルのLine6025のエラーだそうです。これと同様の症状になった方いますか? -- 2005-02-12 (土) 05:53:33
  • >セーブ名が全角なのは仕様ですか?→仕様。 >セーブする際にエラーで落ちる時があるんですが→これのよくある事。オートセーブでもエラー落ちがある。小まめにセーブして対処する。 -- 2005-02-12 (土) 10:48:36
  • エラーメッセージ的にexeファイルの構文ミス?のように感じたんですが、また今度同じエラーがおこったらSSとってうpしてみます -- 2005-02-12 (土) 18:55:14
  • 人名和訳って「こっそり」と以前のと同期してるのかな? -- 2005-02-12 (土) 22:41:05
  • エラー画面SSとれました。 ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0006.jpg こんなエラー出た方いますか? -- 2005-02-13 (日) 13:44:21
  • 宗教問題Q&Aはいらないと思う。なんか特定の宗教色が濃すぎる内容でいかがかと。 -- 2005-02-14 (月) 00:07:38
  • 胴衣。ゲームサイトで別に「教皇とは何ぞや?」みたいな一般教養レベル講釈垂れても仕方ないでしょ。 -- 2005-02-14 (月) 00:09:13
  • まあでも折角書いてくれたんだから、それはそのままでいいとは思う -- 2005-02-14 (月) 00:52:54
  • 宗教問題Q&Aはプレイレポを書くための参考としてつくったもんです。ですので特定の宗教のために作ったものでもありません。単にメインがカトリックなので、それに関係するものを上げただけです。例えば法王庁が正しいのか教皇庁が正しいのか、あるいは教皇の尊称で悩んだりしないために最小限の情報だけ集めただけなんですが、濃かったですか? -- [[宗教問題Q&Ano]] 2005-02-14 (月) 02:08:42
  • >一般教養レベル講釈垂れても仕方ないでしょ。 「聖下」や「猊下」などの敬称や、「法王」と「教皇」の差が一般教養として知れ渡っているとは知りませんでした…これは爪が甘かったですな。この後コンスタンチノブール教会とカトリックの違いや、その確執の歴史。イスラム全般のことについて書こうと思ったんですが。止めておいた方がよさそうですね。中途半端で上げても、こういうものは意味がないので(このままカトリックだけの情報しか乗せないのでは、それこそカトリック教会の宣伝にしかならない)後で削除しておきます。 -- [[宗教問題Q&Aの中の人]] 2005-02-14 (月) 02:11:25
  • 法王と教皇の違いや、敬称は一般的にはあまり知られていないんじゃないかな?上の人がいっているのは>>このゲームを遊ぶ人なら、このぐらいの知識は教えてもらわなくても知っている。という意味なんだと思う。少し歴史を齧れば分かる内容だし。ただ、一般的な知識の有る無しの線引きは難しいかな。 -- 2005-02-14 (月) 02:47:52
  • 歴史背景の中の人にお願いなんですが、画像の幅をもう少しだけ狭くできませんか?微妙に横スクロールしないといけないので、禿しく読み難いです。TT -- 2005-02-14 (月) 06:33:49
  • >一般教養レベル講釈垂れても仕方ないでしょ。すいません、自分の知識を中心して考えないで下さい。貴方にとって常識でも他の方には知らないことも往々にしてあります。どうも「〇〇はいらない」という人はこの辺の認識が不足しているように思えます。それに>教皇とはなんぞや?という設問ではなく>教皇と法王の違いは?という設問ですよ。そんな違いをすぐに分かる方はそうはいないと思いますが。-- 2005-02-14 (月) 11:07:47
  • というかCKに関係ないネタはやめてくれ。ぶっちゃけそういうので制限ないと荒れる。某歴史ゲーでも場外乱闘でWikiが閉鎖されたことがあるくらいだし、2chスレでさえ分裂してる状態でこれ以上余計な問題を増やさないで欲しい -- 2005-02-14 (月) 11:27:12
  • そもそも歴史背景に軽く注釈するくらいですむことを、新項目つけてまで書く必要性を感じられない -- 2005-02-14 (月) 11:29:41
  • >というかCKに関係ないネタはやめてくれ。 禿。強引あれも関係ある、これも関係あるって繋げてったらきりないぞ。ここは歴史学教養サイトじゃないんだから。 -- 2005-02-14 (月) 17:18:20
  • Wikiって誰でもかける分、方向性がズレると思想や見解の違いであれるんすよね・・・ -- 2005-02-14 (月) 20:28:50
  • 歴史背景のネタなども歓迎ですが、CKのゲーム内容のページとわかりやすくわけておいてください :) -- 2005-02-14 (月) 20:36:20
  • まぁ、まったり進行でお願いしますヽ(´ー`)ノ -- 2005-02-14 (月) 20:40:46
  • >というかCKに関係ないネタはやめてくれ。貴方にとってはでしょ?そういう一人よがりな答えは止めほうがいい。私も特に別項に書く必要ないと思うが、その言い方だと「CKは宗教に軸がおいてあるんだからカトリックのQ&Aは関係あるじゃん」と言われて反論できなくなるぞ?貴方が「荒らさないで」と書き込みした後、逆によく荒れないか?もう少し考えて書込みしてくれ。 -- 2005-02-15 (火) 00:14:19
  • >CKのゲーム内容のページとわかりやすくわけておいてください 。
    十分、分かりやすいと思うけど。具体的にどう分けて欲しいのか書かないと分からないよ。というか画像の編集と違って特別な技術が必要じゃないんだから自分で分けてみたらどう? -- 2005-02-15 (火) 00:22:05
  • 荒れるのは上記2レスのような必死な人が沸くからなんだよね。微妙な内容は是非の論争で荒れる。一人でもイラネ言う人が出そうな話題には触れない。これが一番の方法。 -- 2005-02-15 (火) 00:26:45
  • なおかつ新トピたててまで書いちゃったんだからアンチが出ちゃうのも自明。チートコードを最初に記入した人と同様の配慮があれば問題なかったと思う。 -- 2005-02-15 (火) 00:29:05
  • 配慮って?チートコードはもろ裏技だから分かるけど、情報に配慮が必要ってどういう基準で決めるの?それに微妙な話題って誰の視点で決めるの?言っていることが中途半端だ。そんなあやふやな線引きは止めてくれないかな、荒れる元だし。書くならきちんとボーダーラインなり規定を決めて書いてくれ。 -- 2005-02-15 (火) 02:39:01
  • これってなんか2chで情報書いた人が、見たくない人達に追い出されたのに似てるよね。俺なんか見たくない人は見なきゃいいだけの話なのに、なんでそこまで必死なのか分からない。といっても情報が欲しい人も欲しい人で必死だけどね。まあ、どっともどっちかな。自分の思い通りにしたいなら自分でサイトを立ち上げたら? -- 2005-02-15 (火) 02:58:48
  • >自分の思い通りにしたいなら自分でサイトを立ち上げたら? なんでいちいちこの言葉で締めくくるのか分からない。うぷろだの時もそうだけど、「嫌なら自分でやれ」って、そういう議論じゃないだろっつーの。 -- 2005-02-15 (火) 07:19:32
  • 私も「宗教問題」はどうかと思いますが、ここ数行の不毛な議論よりは遙かにマシじゃないですか?つまらない議論に時間を使うぐらいなら、小技の1行も書いておくんなさい。(不毛な議論に参加したペナとして、おいらも1行書いてきます) -- 2005-02-15 (火) 08:01:19
  • >そういう議論じゃないだろっつーの。んじゃどうすんの?つまらない議論だとか、無視すればいいとか、したり顔で書いてもらっても結局具体的なルールや規定を書いてないだろ。誰もルールも何も決めてなければ、また同じことの繰り返しになるだけだ。必要な情報といらない情報は人によって違うんだし、微妙かどうかも人それぞれ。ネットに存在する五千万人全員が満足させることなんて出来ないわけ。人によっては歴史背景だっていらないだろうしな。じゃあ、どうするかといえば妥協しかない。妥協できず宗教問題が存在することに我慢できない/無視できないのなら、>今後宗教問題について書くな。と明文化すればいいだけだろ?一定のルールを決めると嫌というなら代案を出してくれ。ただし客観的な代案だ。自分の基準でしかわからない>微妙な問題は無視する。なんてのは抽象的なものは駄目だ。この場合「微妙」が何なのかを決めてくれ。私も荒れた末に消えるというのうんざりなんで。 -- 2005-02-15 (火) 09:19:13
  • 宗教関連のアレは内容が問題なんじゃないかな?CK関連で終えておけばいいのに天皇とどっちが上位だ下位だとか現代カトリックの視点で解説してるし(漏れはプロテスタント系学校卒なのであの解説にはちょっと?だった)、かと言って書くな消せってのもちょっと違うと思う。間違ってるなら指摘すれば良い訳だし、内容に不満があるならば書いた人に添削を申し出るのが筋だと思うよ。二元論で書く書かないにするとつまらないしWikiに情報入れる人が尻込みしちゃよ。ちなみに漏れは人名和訳でofなんたら系制覇中です。一応ここで意見できる立場と自負しとります。 -- 2005-02-15 (火) 10:08:23
  • >んじゃどうすんの? あんたも意見があるなら自分のサイト作って下さい。ここでクダクダ言うのは他の人に迷惑ですよ。って言われたらどうよ?自サイトを立ち上げてるとか立ち上げてないとか、そういう問題ではないって言ってんの。「どうするの?」っていうけど、それがまだ決まってないからここで議論してるんじゃない。どうするか決めるための議論さえ拒否・禁止ですか? -- 2005-02-15 (火) 10:28:27
  • 仕方がないなあ。誰も書きたがらないから俺が書くか。ようするに、もう情報が欲しくないんだろ?宗教対立が中心なんだから、深く知ろうとすれば宗教問題に行く付くのは当然…まあ、反対の人達でここまで頭の至らない人はいないと思うが。これが仏教の話だったらへ〜で終わりだろうけど。日本人はキリスト教やイスラム教になれていないから拒否反応を起こす。で、ゲルマン民族の例にあるように、自分とは異質なものは深く知りたくない/徹底に破壊するのが人間だから宗教問題を消そうとしている。でも逆に知らないから深く知りたい人もいる。 -- 2005-02-15 (火) 10:31:12
  • で俺の結論。宗教関係の疑問に関してはそういった宗教疑問系サイトにリンクを貼って、知りたい人はそこに誘導する。ここで宗教のことを扱うときは、あくまでも歴史背景の一環として取り扱う。例えばカトリックとギリシャ正教の対立の構図は歴史背景の簡易欧州説明の序文に適応するだろう。また、宗教の疑問については宗教サイトの方が詳しく説明しているだろうし…これでどうだ? -- 2005-02-15 (火) 10:31:34
  • 書く人は「本当にCK Wikiに必要な内容か」ってとこをよく考えてやって欲しい。かくいう私も少しだけ記事書いたので言いますが、「語りたい内容」と「語るべき内容」は違うですよ。私だって薀蓄語ろうと思えばいくらで書くことはあります。でも「書くべき内容」ではないから、本当に必要なところだけまとめて書きました。上の人も言っていますが、今回問題になっている宗教の項の「天皇とどっちが上位だ下位だとか」ってことがCKに必要な内容ですかね? -- 2005-02-15 (火) 10:48:52
  • >日本人はキリスト教やイスラム教になれていないから拒否反応を起こす。 これは違うと思う。ずっと前からこのWiki見ていた人はよく分かると思うのですが、前にも五賢帝や辞典の十字軍のところがWikiに相応しくないっていう議論があったんですよ。つまり、前々から「語りたい」で何でも書いちゃう人がいるという問題があったんです。この問題に関しては日本人だからキリスト教やイスラムに拒否反応があるっていうのは、全く見当違いな話。 -- 2005-02-15 (火) 10:53:30
  • あ、ところでここで議論するよりも2chでやった方がよくないですか? -- 2005-02-15 (火) 10:54:27
  • なんか皆しっかり考えて意見してるので、こっちの方がいいかもしれないですね。Wikiを良くしようという点では共通認識ありますし。問題があるとすれば全員名無しで区別付きにくいところでしょうか?(笑) とりあえず私はこれから意見するときは名前いれときます。 -- ofof? 2005-02-15 (火) 12:05:17
  • なんか規定だ決まりだって上の方でしきりと言ってる人がいますけど、ぶっちゃけどこまで書いていいかなんて簡単に決められることじゃないですよ。「じゃ、結局うやむやのまま、書き手のやりたいようにやればいいじゃん!」っていう反論が当然の如く返ってきそうですが、それはまた投げやりなやり方。「どこまで書くべきか」は結局のところ書き手の配慮とセンスによるしかないんだけど、だからと言って読む側が何でもかんでも歓迎ザンスってやってたら、それこそ無茶苦茶なWikiになっちゃう。つまりですね、ここでこうやって議論することの意味は、書き手に「この内容は本当にWikiにあげても大丈夫か?」っていう意識を喚起するところにあると思うわけです。書きあがった記事は、読んだ方が批判なり批評なりして、より良いものにしていけばよいと思うのです。議論を避けて「あぁ、もうどうとでもしてくれ」というのだけは絶対なしにしましょう。私はちょこっとだけ小技に書いただけですが、批判、批評大いに結構だと思います。 -- 2005-02-15 (火) 12:26:52
  • というか意見言うときは名前入れよう。そうしないと見分けがつかない・・・ -- ofof? 2005-02-15 (火) 13:01:27
  • で、宗教の中の人氏の考えはどうなのだろう?上の方で内容についてもう一度検討してみるみたいなこと言ってたけど、コメントがないということは氏自身は問題なしと判断したということなのかな。 -- 2005-02-15 (火) 13:59:25
  • ゲームをより楽しむために歴史教養ネタは歓迎です。だから宗教Q&Aもおkですyo。 :) -- 2005-02-15 (火) 14:57:27
  • 今回の問題は内容の偏りについてだと思ってたけど・・・ -- 2005-02-15 (火) 14:59:59
  • 典型的な Flame war じゃないですか。なにが問題かなんて語っても無意味ですよ・・・(当事者に言っても無駄なのを承知で書いたペナとして、また小ネタ書いてきます) -- 本日2件目の小技? 2005-02-15 (火) 15:31:15
  • う〜ん。私としては必要だと思ったから書いたのでそれ以上でも、それ以下でもないです。だから必要ないと言われれば消しますけど、まだ必要と思われる人もいるみたいなので、とりあえず項目のリンクだけ外して一般の人の目に触れないようにします。 -- [[宗教問題Q&Ano]] 2005-02-15 (火) 16:37:43
  • まあ、文章が長い。という理由だけなら簡単なんですよね。こんな感じに
    質問:教皇の尊称は?
    答え:聖下です。
    文章を短くしてFAQなりCK辞典なりに合流させればいいだけですし。何が必要で何が必要でないかの区分がよく分からないので私も身動きがとれないんですよね。必要じゃないのは内容なのか、文章の量なのか、それとも両方必要ないのか。あるいは他にあるのか… -- [[宗教問題Q&Ano]] 2005-02-15 (火) 16:39:46
  • ただ、まだ内容が偏っていると書かれている方がいますので、これだけはハッキリさせておきます。前にも書き込みしましたが別にカトリック教のみ書くつもりはありません。ギリシャ正教も、イスラムも書くつもりです。文章をみてカトリックよりだと勘違いされておりますが、私はすべて(この場合三宗教に)尊敬をもって対応しようと考えいるからあのような文章にしたまでのことです。従って、イスラムの時はイスラムの時に尊敬を持って書くでしょう。ただ、厳密に世界ではそう決められている事実以外のことを書くつもりはありません。そして読む人を勘違いさせないように補正するのも、書く人の義務だとおもっています。例えば「教皇は世界一偉い」とだけ書いたとしましょう。後その文章を読んだ人が教皇が天皇に席を譲った話を聞いて「ああ、天皇は教皇に席を譲られたから世界一なんだ」と勘違いさせてしまってはいけないからです。 -- [[宗教問題Q&Ano]] 2005-02-15 (火) 16:51:21
  • ですので、問題ないと思っている?と聞かれれば「問題ないと思っている」と私は答えます。ただ、必要の無い情報であれば置く理由もないので、それは責任をもって削除させていただきます。 -- [[宗教問題Q&Ano]] 2005-02-15 (火) 17:04:45
  • >書くつもりです。と書きましたが、別にこのまま続けるわけじゃないです。例えばローマとコンスタンチノブールの対立は歴史背景でも書けますし、そういった歴史の流れみたいな部分は歴史背景の方に書き込みする間があれば、書いてみようと思います。ただボーダーラインがないと、折角あつめた情報や資料が無駄になり書く人のやるきを損なうと思いますので、皆さんで作っておいてください。身勝手なようですが、私は宗教関係の学文が好きな分だけ皆さんよりストライクゾーンが遥かに大きいと思うので、たぶん話題に入っても場を混乱させるだけですから。 -- [[宗教問題Q&Ano]] 2005-02-15 (火) 17:15:18
  • あのさ、そもそも教皇が世界一偉いって本当の話なの? 正教の総主教と対等な立場だと聞いた覚えがあるんだけど。 あとね、CKのwikiであることを考えると、叙任権問題を抜きにして教皇の方が偉いと言い切っちゃうのはどうかなあ。 -- 2005-02-15 (火) 17:23:20
  • >叙任権問題。教皇に叙任権はあると決定している。歴史背景を読んでみ。>正教の総主教と対等な立場だと聞いた覚えがあるんだけど。これはどの視点で物を言うかによるな。ギリシャ正教徒だとそういうだろう。イスラムならカリフこそ世界で一番というだろうな。ただ現実的に格づけはなされている。そうしないと元首が一同に介したときに収集がつかなくなるからだ。2chでもそういうスレがあったような気がするな。ちょっと探してみるわ。 -- 2005-02-15 (火) 17:33:07
  • ここだったかな?<皇室がある国はカッコイイ>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103852896/前は皇帝の継承の流れや格付けランクがあったと思うが、今はないみたいだな。ミラーサイトを巡るのも面倒…誰か調べてくれ。 -- 2005-02-15 (火) 17:38:25
  • なんか「歴史背景」っていう言葉を最大限に拡大解釈してる感じがする。「歴史背景」ってようするに"CKにおける○○の背景"だと思うんですけど。"CKにおける"で考えれば「教皇の尊称がうんちゃらかんちゃら」とか、その他諸々必要ないと思うんですけどね。 -- 2005-02-15 (火) 19:33:20
  • CKにおけるカトリックの歴史。あるいは尊称や状況を知りたいって人はいると思うけど?○○の背景というなら「カトリックの背景」か。まあ、何にしても全部の情報を入れるのは不可能なんだから小さいレベルは削除しなきゃならないよね。諸々というのがどの辺か、どのくらいミクロにするか考えることから始ようか?さしあたって、諸々だけじゃわからないから、どういうものか具体例をあげてみてよ。例えば「教皇の尊称はいらない」「カトリックとギリシャ正教の話は歴史背景の方がいい」とか -- ジョン? 2005-02-15 (火) 20:07:40
  • どうせならCK年代内の教皇や有名聖職者の解説とかあれば面白そうですね。この辺は登場人物にフィードバックした連想で楽しめますし。 -- ofof? 2005-02-15 (火) 20:20:52
  • 人物は基本的にOKじゃないかな?あとは歴史的な事件とか。一連の流れ歴史大河レコンキスタの推移とか。ただ、服装とか紋章とかお城の構造になるとどうなんだろう?個人的にはあれば便利というか嬉しいけど、そこまで細かいのはいらないかな。こういうのは知りたくなると際限なくなるからなあ。 -- 2005-02-15 (火) 20:52:56
  • だったら上の宗教問題Q&Aも込みで、『CK歴史関連かも』トピック作って怪しいのは全部そこにぶっこむとか無理かな? -- 2005-02-15 (火) 21:10:56
  • sry。↑私です -- ofof? 2005-02-15 (火) 21:11:18
  • 或いは『CK横道雑学』見たいな感じで。ゲーム本流のジャマにならない形なら存在しても良いと思うんですが、皆さんのお考えはいかがでしょうか? -- ofof? 2005-02-15 (火) 21:12:41
  • 逆説的な表現になるけど「CKに興味がない人には無価値な情報」こそwikiに相応しい内容かと。チートや技術ネタなんかは賛否が分かれるけど、CKに興味がない人には全く無価値だからOK。現状の「CK歴史背景」は1066年みたいな特定の年に焦点を当てた記事だから、CK的には有意義だけど、一般人には「他の歴史サイトのほうが有意義(=ここは無価値)」だからOK。現状の「宗教問題」は、CKに関係があるとはいえ、CKプレーヤー&一般人の両方が「一般歴史サイト見たほうがマシ」って内容だったからNG。いまどきネットやっててサーチエンジンも使えないようなヤツはいないから、関連がありそうだからってwikiに詰め込む必要もないんじゃ? -- 2005-02-15 (火) 21:29:45
  • >CKプレーヤー&一般人の両方が「一般歴史サイト見たほうがマシ」って内容だったからNG。 ←禿しく胴衣。結局問題になってるのはこの点だね。CK Wikiだからこそ扱わないといけない内容と、他のサイトを調べればいーくらでも出てくる内容が一緒くたになってるんだよね。 -- 2005-02-15 (火) 21:55:08
  • >>叙任権問題。教皇に叙任権はあると決定している。 決定するのは例えばドイツでは1122年で、ゲーム開始時の1066年には未決定でしょ? つまりゲームの背景で教皇と皇帝のどっちが偉いかは係争中なわけで、なんでそれに触れなくていいのか皆目わからないんだけど? -- 2005-02-15 (火) 23:13:12
  • ofof氏の言う通り、雑学は新トピたててそこに納めればいいんじゃないですかね?何が有用で何が無用かなんてのは見解の相違なわけだし・・・ -- 2005-02-15 (火) 23:34:58

トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2005-02-19 (土) 00:00:00 (5210d)